Γιαννης Παπαδοπουλος

«Με παρουσίασαν σαν διάνοια. Μακάρι να το πίστευα και εγώ»

In Συνεντεύξεις on Ιουλίου 9, 2011 at 8:33 πμ
Αποκλειστική συνέντευξη του μαθητή λυκείου από τον Άγιο Δημήτριο τον οποίο κατηγορεί η αστυνομία για επιθέσεις στις ιστοσελίδες του FBI, της NSA και του αμερικανικού πενταγώνου. Οι αστυνομικές Αρχές τον παρουσίασαν ως διάνοια του κυβερνοχώρου και σταρ των διαδικτυακών υποκλοπών. Αυτός αρνείται τις κατηγορίες και τους χαρακτηρισμούς.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ: Γιάννης Παπαδόπουλος
Για τις αστυνομικές Αρχές είναι μια «διάνοια του κυβερνοχώρου», ένας «σταρ των κράκερ», τα ηλεκτρονικά ίχνη του οποίου αναζητούνταν για τρία χρόνια. Τον κατηγορούν για επιθέσεις στην ιστοσελίδα της NSA, του FBI και του αμερικανικού πενταγώνου, αλλά και για κλοπές προσωπικών δεδομένων από χρήστες πιστωτικών καρτών. Τον συνέλαβαν ένα πρωί του Ιουνίου στο σπίτι του, στο Μπραχάμι, έπειτα από έναν μήνα παρακολούθησης. Ενας νεαρός 19 ετών. Με μακριά κατσαρά μαλλιά και μια φαρδιά γαλάζια μπλούζα. Επειτα από τέσσερις μέρες στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ, σε ένα κελί που μοιράστηκε με τρεις κατηγορούμενους για διακίνηση ναρκωτικών, έμεινε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους. Οι Αρχές εξετάζουν στα εργαστήριά τους τρεις σκληρούς δίσκους και δύο φορητούς υπολογιστές που βρήκαν στο δωμάτιό του και ο 19χρονος για πρώτη φορά μιλάει για τη ζωή του.
Απόγευμα Τρίτης. Εχουμε δώσει ραντεβού στο εμπορικό κέντρο Athens Metro Mall στον Αγιο Δημήτριο. Σπάνια το επισκέπτεται. Μόνο για καμιά ταινία. Δεν συνηθίζει να κάθεται στις πλαστικές καρέκλες των καφετεριών εκεί όπου οι κουβέντες των διπλανών συναγωνίζονται σε ένταση την αμερικανική ποπ των ηχείων. Αντί της ελληνικής συνήθειας του φραπέ προτιμά να καβαλάει τη μηχανή του σε κάποιο βουνό. Εκρινε όμως ότι έπρεπε να συναντηθούμε εδώ, μιας και το εμπορικό κέντρο βρίσκεται κοντά στο σπίτι του. Δεν θα ήμασταν μόνοι. Για τις σχεδόν δύο ώρες της κουβέντας μας στο ίδιο τραπέζι θα βρισκόταν και η δικηγόρος του.
Φτάνει με ένα κράνος μηχανής στο χέρι. Η ταχύτητα, θα μάθω αργότερα από τον ίδιο, είναι το πάθος του. Μόνο που ύστερα από δύο πτώσεις κυκλοφορεί περισσότερο στην πόλη με ένα Seat Cordoba του 2003 παρά με το αγαπημένο του δίτροχο. Κάθεται στα αριστερά μου. Παραγγέλνει διπλό ελληνικό και ακουμπά ένα πακέτο στριφτά Camel στο τραπέζι. Φοράει μαύρη μπλούζα που έχει ξεθωριάσει από τις πολλές πλύσεις, λευκή βερμούδα και αθλητικά παπούτσια. Ο λόγος του ζωηρός, με καθαρή άρθρωση. Στην αφήγησή του συχνά οι λέξεις μοιάζει να τρέχουν. Κάθε τόσο όμως σταματά για να ρωτήσει αν γνωρίζω κάποια από τις έννοιες που αναφέρει. Δεν υποτιμά τον συνομιλητή του με τις παύσεις του. Ισως τσεκάρει αν τον παρακολουθεί ενώ κλείνει αρκετές φράσεις με ένα αιφνιδιαστικό γέλιο που σε αναγκάζει να χαμογελάσεις μαζί του. «Αλέξανδρος Π. Ετσι να με γράψεις» λέει. Ζητά να μη δημοσιοποιηθεί το επώνυμό του και να μη βγει φωτογραφία. «Μου φαίνεται παράλογο που έχουν ασχοληθεί τόσα άτομα με την πάρτη μου. Λες και έχω κάνει κάτι ιδιαίτερο» αναφέρει.
Για το χάκινγκ δεν θέλει να μιλήσει. Η δικογραφία που έχει σχηματιστεί εις βάρος του μέχρι στιγμής δεν περιλαμβάνει τις κυβερνοεπιθέσεις σε κρατικές υπηρεσίες των ΗΠΑ, ενώ αναμένεται συμπληρωματική δικογραφία από τις ελληνικές Αρχές. «Δεν ασχολούμαι με το χάκινγκ. Μου είναι αδιάφορο. Δεν είμαι ούτε χάκερ ούτε κράκερ. Με παρουσίασαν σαν διάνοια γιατί αυτό πουλάει. Μακάρι να το πίστευα και εγώ ο ίδιος για τον εαυτό μου» λέει. Χαρακτηρίζει «φαντασιώσεις» ότι συνάντησε κλιμάκιο του FBI και γελά με την είδηση που διάβασε ότι ήθελε να τον γνωρίσει ο Γιώργος Παπανδρέου. «Θα ερχόταν να μιλήσει ο Πρωθυπουργός με έναν άνθρωπο που μπορεί να είναι και εγκληματίας; Πώς θα γινόταν αυτό; Γιατί έτσι όπως με είχαν παρουσιάσει ήταν σαν να είμαι εγκληματίας».
ΣΧΟΛΕΙΟ ΚΑΙ ΙΝΤΕΡΝΕΤ. Ο Αλέξανδρος μεγάλωσε στο Μπραχάμι με τη μητέρα του. Εχασε τον πατέρα του σε μικρή ηλικία. Μετά τη σύλληψή του από την Αστυνομία τον περασμένο Ιούνιο είχε γραφτεί ότι είναι 18 ετών και πως είχε παρατήσει το σχολείο. Ο Αλέξανδρος όμως λέει ότι έχει κλείσει τα 19. Εμεινε μια χρονιά στην ίδια τάξη από απουσίες εξαιτίας ενός προβλήματος υγείας και συμμετείχε φέτος στις Πανελλαδικές Εξετάσεις. Δεν πρόλαβε να δώσει το ειδικό μάθημα επειδή συνελήφθη, δεν πήρε μέρος στις ενδοσχολικές εξετάσεις που ακολουθούσαν και εμεινε μετεξεταστέος για τον Σεπτέμβρη.

Στα κρατητήρια της ΓΑΔΑ, σύμφωνα με την Αστυνομία, ο Αλέξανδρος είχε ζητήσει να του φέρουν έναν υπολογιστή. Από την έλλειψη «τα χέρια του έτρεμαν», είχε δηλώσει τότε στα «ΝΕΑ» αστυνομικός του Τμήματος Δίωξης Ηλεκτρονικού Εγκλήματος. Ο Αλέξανδρος λέει ότι δεν υπέβαλε ποτέ αυτό το αίτημα. «Οταν κάθομαι στον υπολογιστή σκέφτομαι ότι κάποτε θα γίνω 30 και μπορεί να έχω περάσει τρία χρόνια της ζωής μου μπροστά σε μία οθόνη. Δεν είναι καθόλου ελκυστική σε μένα η ιδέα. Από ένα σημείο και μετά χάνεις τη ζωή σου». Σήμερα χρησιμοποιεί τον παλιό επιτραπέζιο υπολογιστή του.

Ακόμα και αν δεν το ζήτησε στο κρατητήριο, το Ιντερνετ τον βοήθησε να βρει συνήγορο υπεράσπισης. Την πρώτη του μέρα στη ΓΑΔΑ κάλεσε τον κολλητό του και του είπε να ψάξει για δικηγόρο. Αυτός έβαλε στο Google τις λέξεις «ηλεκτρονικό έγκλημα + δικηγόρος» και στις πρώτες αναζητήσεις προέκυψε το γραφείο Τσιότσικας και Συνεργάτες. Από εκεί τον ανέλαβε η Ελένη Μουστάκη.
Κατά τη διάρκεια της συζήτησης μας με τον Αλέξανδρο, η κ. Μουστάκη σπάνια παρεμβαίνει. Οποτε παίρνει τον λόγο ακούγεται περισσότερο σαν μητέρα, παρά ως συνήγορος. «Πες του και για τα βιβλία που διαβάζεις» του λέει κάποια στιγμή. Ο Αλέξανδρος λέει ότι έμαθε μόνος του αγγλικά (η μητέρα του είναι καθηγήτρια σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών, αλλά δεν τον βοηθούσε) και σκεφτόταν να περάσει σε κάποια τουριστική σχολή στην Αττική. Αν και στο μέλλον θα προτιμούσε να διαχειρίζεται αμοιβαία κεφάλαια. Εχει ήδη το δικό του χαρτοφυλάκιο μετοχών (σύμφωνα με την Αστυνομία χειριζόταν ένα χαρτοφυλάκιο μετοχών 48 εταιρειών εισηγμένων στο Ελληνικό Χρηματιστήριο). «Και σ’ αυτό είμαι αυτοδίδακτος» λέει. «Στα 16 μου άρχισα να διαβάζω οικονομικά άρθρα και είδα ότι με ενδιέφεραν. Αργότερα διάβαζα ισολογισμούς εταιρειών. Εβλεπα δείκτες όπως είναι η συμπεριφορά του μάνατζμεντ, αν για παράδειγμα το μάνατζμεντ αποφασίζει να αγοράσει πίσω μετοχές. Και επέλεγα εταιρείες με μεγάλη κεφαλαιακή επάρκεια». Οι πιο δυνατές μετοχές του λέει ότι ήταν της εταιρείας Σαράντης ενώ είχε και μετοχές του ΟΠΑΠ.
Για να κερδίζει χρήματα από τις μετοχές όμως ο Αλέξανδρος λέει ότι πρώτα έμαθε να χάνει. Αρχές του 2008 είχε μαζέψει 3.000 ευρώ. «Στην τράπεζα είδα για τις αναδυόμενες αγορές, όπως τη Βραζιλία. Μου φαινόταν εξωτικό. Εβλεπα παλιότερες αποδόσεις και σκεφτόμουν ότι θα πολλαπλασίαζα τα χρήματά μου. Ξαφνικά ήρθε η οικονομική κρίση και από τα 3.000 μού έμειναν 1.900 ευρώ» λέει.
Στα χέρια του έχει χτυπήσει σε τατουάζ την ίδια φράση, στο ένα στα αραβικά, στο άλλο στα εβραϊκά: «Ο καπιταλισμός είναι ευκαιρία και η ευκαιρία ελευθερία». Το έκανε γιατί του φάνηκε αστείο. «Ακόμα κι αν το μίσος χωρίζει Αραβες και Εβραίους, συνυπάρχουν στην ελεύθερη αγορά» λέει. «Ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα στο οποίο είσαι ελεύθερος να αναπτύξεις τις ικανότητές σου και μόνος – αν εσύ αποφασίσεις – να καρπωθείς τα οφέλη των κόπων σου».
Αυτήν την περίοδο διαβάζει το βιβλίο του Jason Manopoulos με τίτλο «Το απεχθές χρέος της Ελλάδας». Οπως λέει, νιώθει πιο κοντά στην αυστριακή σχολή οικονομικής σκέψης, σύμφωνα με την οποία δεν μπορεί να υπάρξει πολιτική ελευθερία χωρίς οικονομική ελευθερία και αντίστροφα. «Δεν είχα κάποιο μέλος της οικογένειάς μου στο Δημόσιο για να έχω παρωπίδες και να πιστέψω ότι το υπόλοιπο μέρος της κοινωνίας πρέπει να συνεισφέρει για εμάς. Ετσι κατέληξα ότι για μένα αυτή είναι η μόνη βιώσιμη οικονομική οδός, αντίθετη σε αυτό που ζούμε σήμερα, το σύστημα των κρατικών παρεμβάσεων και επιδοτήσεων» διευκρινίζει ο Αλέξανδρος.
Την ημέρα της σύλληψής του οι Αρχές κατέσχεσαν από το σπίτι του 7.850 ευρώ σε μετρητά. Ο 19χρονος λέει ότι τα είχε βγάλει από τον λογαριασμό του γιατί φοβόταν μήπως η Ελλάδα χρεοκοπήσει. «Φοβόμουν μην ξυπνήσω ένα πρωί και πει η κυβέρνηση ότι επιστρέφουμε στη δραχμή. Γι’ αυτό και τώρα που ήταν να ψηφιστεί το Μεσοπρόθεσμο έβγαλα 1.000 ευρώ σε μετρητά. Ηθελα να έχω χρήματα επάνω μου. Γιατί έτσι και οι βουλευτές άκουγαν την πλατεία και δεν ψήφιζαν το Μεσοπρόθεσμο – όσο κακό και να είναι – η χώρα θα χρεοκοπούσε. Καλύτερα να μας γδέρνουν με τους φόρους από το να μην μπορούμε να εισάγουμε φάρμακα, τρόφιμα ή βενζίνη» υποστηρίζει.
H ΔΟΥΛΕΙΑ. Πώς όμως ο Αλέξανδρος έβγαζε τα χρήματα που επένδυε στο χρηματιστήριο; Οπως εξηγεί, εδώ και δύο χρόνια ασχολείται επαγγελματικά με το ηλεκτρονικό εμπόριο στο Ιντερνετ. Συνεργάζεται με διαφημιστικές εταιρείες από το εξωτερικό και προβάλλει τις διαφημίσεις τους σε διάφορες ιστοσελίδες. Πληρώνεται με ποσοστά αν κάποιος χρήστης επισκεφτεί μια ιστοσελίδα ηλεκτρονικού εμπορίου (π.χ. το Amazon.com) κάνοντας κλικ στη διαφήμιση που έχει αναρτήσει αυτός σε άλλη σελίδα και αν αυτός ο χρήστης αγοράσει ένα προϊόν. Οι πληρωμές του, λέει, γίνονταν με εμβάσματα ή με επιταγές. «Είναι μια δουλειά στην οποία επενδύεις αρκετό χρόνο για περίπου έναν μήνα. Μπορεί να περνάς οκτάωρα ή δωδεκάωρα μπροστά στον υπολογιστή. Μετά όμως κάθεσαι και κάνεις απλώς συντήρηση για ένα δίωρο την ημέρα» λέει.
Δεν θέλει να επεκταθεί περισσότερο για τη δουλειά του, ούτε να πει πόσα περίπου βγάζει. Μετά την απολογία του στην ανακρίτρια στις 9 Ιουνίου αφέθηκε ελεύθερος με περιοριστικούς όρους. Κατέβαλε εγγύηση 5.000 ευρώ, του απαγορεύτηκε η έξοδος από τη χώρα και πρέπει να παρουσιάζεται κάθε 1η και 15η του μήνα στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής του. Η δικογραφία για το χάκινγκ αναμένεται να συνταχθεί τον Σεπτέμβριο, σύμφωνα με τη δικηγόρο του. Ο Αλέξανδρος λέει ότι θα συνεχίσει το διάβασμα και θα ετοιμαστεί για τις εξετάσεις. «Στην αρχή μου πήρε λίγο καιρό για να συνειδητοποιήσω τι έχει συμβεί. Τώρα το έχω ξεχάσει. Εχω μπει στην καθημερινότητά μου» τονίζει και πριν χωρίσουν οι δρόμοι μας με βάζει να ακούσω ένα ηχητικό βιβλίο (audiobook) στο MP3 του. «Είναι πιο ευχάριστο έτσι. Κυλά πιο γρήγορα η ιστορία όταν την ακούς. Μου αρέσουν τα βιβλία. Χάνεσαι στα λεγόμενα του συγγραφέα και ταξιδεύεις αλλού» λέει.
(Η παραπάνω συνέντευξη δημοσιεύτηκε στα ΝΕΑ στις 9 Ιουλίου 2011)
Advertisements

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: